Otsikon aiheesta on väännetty peistä. Google edellyttää käyttöehdoissaan kirjautumista vaativien palveluiden käyttäjiltä oikeustoimikelpoisuutta. Vaan onko kyse täydestä oikeustoimikelpoisuudesta vai rajoitetusta oikeustoimikelpoisuudesta, joka Suomen lain mukaan kaikilla 15 vuotta täyttäneillä on (jos eivät muuten ole vajaavaltaisia).

 

Laadin Googlelle menevää kysymystä.

 

Problem: who can use Google services requiring a legal agreement?
 
Google services are extremely interesting for school children. The functionalities of different Google services such as Google Docs are very useful in schools. There is however a problem with Google Terms of Service and the typical age of school children.
 
Google Terms of Service state: “2.3    You may not use the Services and may not accept the Terms if (a) you are not of legal age to form a binding contract with Google, “
 
There is a need for further clarification. In Finnish legislation individuals become legally competent when they turn 18. Finnish legislation includes also another form or level, limited capacity to enter into a legal contract. Every minor older than 15 years of age has this capacity.

The problem is: to which of the two categories does the legal agreement between Google and the customer belong to? This is the same question as in question “Is the age limit for Google services 15 or 18 years in Finland.

 

Saa muokata, parantaa kieliasua ja kommentoida. Verkkoversio - yllättäen - on Google Docsissa:
https://docs.google.com/document/d/1dPyMjwdpXAsLxprn8_JMTf17-pLGlfh...

Katselukerrat: 4853

Vastaa tähän

Vastaukset tähän keskusteluun

Viesti on nyt lähetetty julkisuudestakin tunnetulle Googlen työntekijälle Petri Kokolle. Katsotaanpa minkälainen vastaus tulee.

 

Asiaa Esko Liuksen kanssa pohdittaessa kävi ilmi tärkeä asia: 15 vuotta ei ole mikään yleinen rajoitetun oikeustoimikelpoisuuden ikäraja. Se on ikäraja ainoastaan alaikäisen tekemälle testamentille. Siksi kysymyksenasettelusta on poistettu kokonaan viittaus 15 vuoden ikään.

 

Ehtoja lukiessani huomasin toisen erikoisen asian. Riippuen siitä, millä selaimella ja käyttöjärjestelmän ja selaimen kieliasetuksella käyttäjä lukee käyttöehtosivua http://www.google.com/accounts/TOS

hän saa eteensä joko englanninkielisen tai suomenkielisen version Suomea koskevista käyttöehdoista. Sivulla oleva pudotusvalikko ei ole pelkkä kielivalinta vaan myös tekstin sisältö muuttuu maantieteellisen alueen myötä.

 

Sivun toiminnassa on sellainen ongelma, että käyttäjä ei välttämättä pysty sivulta näkemään lainkaan Suomea koskevaa sopimustekstiä englanniksi. Englanninkielinen versio on ehtojen mukaan se juridisesti sitova.

 

Alla Kokolle lähettämäni kysymysteksti ilman saatetekstiä:

 

Problem no 1: Is the age limit for Google services 18 years in Finland or perhaps something else?
 
Google services are extremely interesting for school children. The functionalities of different Google services such as Google Docs are very useful in schools. There is however a problem with Google Terms of Service and the typical age of school children.
 
Google Terms of Service state: “2.3    You may not use the Services and may not accept the Terms if (a) you are not of legal age to form a binding contract with Google, “
 
There is a need for further clarification. In Finnish legislation individuals become legally fully competent when they turn 18. Finnish legislation includes also another form or level, limited capacity to enter into a legal contract. This means that children of under 18 years of age may control the assets and possessions they have earned by working or which the parent or guardian has given to the child.
 
 
Problem no 2: How can a Finnish user form a binding contract without having access to English version of Terms of Service?
 
Terms of Service state the following:
 
“3.1    Where Google has provided you with a translation of the English language version of the Terms, then you agree that the translation is provided for your convenience only and that the English language versions of the Terms will govern your relationship with Google.
   
3.2    If there is any contradiction between what the English language version of the Terms says and what a translation says, then the English language version shall take precedence.”

Now - where to find a English version of terms applicable in Finland? At http://www.google.com/accounts/TOS there is a drop down menu where user can select his/hers country.  The behaviour of the page is a bit strange.

Supposedly the content shown depends on the locale or language setting of the user’s computer and browser. If the language is set to Finnish, the user cannot see anything but the Finnish translation. If the user uses the computer in English, the English version should be shown.

However, tests on Ubuntu 11.10. + Firefox 5 on August 17th show that a user located in Finland gets only the Finnish version even if the language setting would be English. With Chromium (12.0.742.112) the language setting has the desired effect: text is shown in English if the language setting is English and respectively in Finnish if the setting is Finnish.

How can a person form a binding contract with Google if he/she cannot access the binding English version of the text? Changing language setting is far too complicated for a layman to do and in some cases not even allowed by administrators.


 

 

Ja täällä vielä video mistä tuo käyttöehtosivun toiminnallinen ongelma käy ilmi.

 http://www.youtube.com/watch?v=YTBLJaKUhKs

 

Hassua on tämä tietotekniikka...

Hyvä, kun otat asiasta selvää! Todella olennainen kysymys juuri opetuskäytössä.

Päivitys 22.08.: Lähetin kysymyksen Googlen Suomen maajohtaja Anni Ronkaiselle kun Kokosta ei ole kuulunut mitään.
Tämä on mielenkiintoinen kysymys! Olen itse ollut siinä ymmärryksessä, että ikäraja on 18v. Jäämme odottamaan Googlen vastausta...
Taidan seuraavaksi lähettää kysymyksen suoraan Googlen lakiasiainosastolle rapakon taa kirjattuna kirjeenä kun asiaan ei tule minkäänlaista reaktiota. Isojen ei kaiketi tarvitse kuunnella kriittistenkään hyttysten ininää.

Enpäs lähetäkään vielä. Petri Kokko reagoi tänään pyyntööni auttaa asiassa Twitterissä: https://twitter.com/#!/search/coccco ks.  viesti tänään.

 

Jäämme odottamaan.

 

Sosiaalisen median voimaa! Todella tärkeä kysymys... Jään mielenkiinnolla odottamaan vastausta!
Rikosoikeudellisen vastuun ikäraja on 15 vuotta, työsopimuksen voi kirjoittaa 15-vuotias ja peruskoulun päättävä päättää itse jatko-opinnoistaan yhteisvalinnassa. Siihen ei vanhempien mielipiteen tarvitse vaikuttaa. Onko Google-tilin luominen noita suurempi asia?

Lisäksi voidaan miettiä, pysymmekö toisen asteen opiskelussa liitukaudella vai elämmekö 2000-luvulla?

Juuri tuota muotoilemaasi asiaa olemme kysymässä Googlelta. Kyse on kansallisen lainsäädännön ja maailmanlaajuisen yhtiön välisestä suhteesta. Kun ottaa huomioon esimerkiksi Facebookin viimeaikaiset toimet, FB-tilin luomisella saattaa todella olla huomattavasti suurempi merkitys kuin kesätyötä koskevan työsopimuksen solmimisella.

 

Liitukaudelta päästään eroon kun koulutuksen järjestäjät järjestävät niitä palveluita niin opettajille kuin henkilöstölle. Opetuksen suunnittelua ei missään tapauksessa tule tehdä niin että oppilaiden täytyy tehdä palvelusopimus jonkin kolmannen osapuolen kanssa. Sellainen strategia kaatuu heti kun tulee se ensimmäinen oppilas, joka sanoo "ei kiitos" jollekin palvelulle. Sitä oppilasta kun ei voi pakottaa solmimaan sopimusta opetusta saadakseen.

Päivitys: Anne Rongas kysyi asiaa DCL-konferenssissa 2.11. siellä puhuneelta Marko Suomelta. Annen twiitti: http://bit.ly/udj5tR

"menihän se vähän hassusti: ensin mainostus, että G+ kouluille ja sitten että hups, siis yli 18-v"

Puhuja ei tietysti välttämättä tiennyt sitä, että tästä asiasta on jo väännetty peistä aiemminkin. Joka tapauksessa Google+-palveluiden kohdalla vastaus näyttää ainakin olevan 18v. Tästä voisi päätellä päätellä, että muutkin palvelut olisivat koska muutkin palvelut ovat samojen käyttöehtojen alla.

 

Olennaista on kuitenkin se, että meillä ei ole vieläkään Googlelta hyvää, kattavaa vastausta.

 

Anne Rongas bongasi tällaisen uutisen: http://techcrunch.com/2011/11/07/google-age-limit/

 

Mielenkiintoista nähdä näkyykö se tulevaisuudessa jotenkin myös käyttöehdoissa.

RSS

Foorumi

Nettisivujen ja netti myynnin rakentaminen.

Jäsenen Kari Marjeta aloittama: Keskustelut Tam 16.

Vacancy for a Social Media Marketing Manager at F-Secure in Helsinki

Jäsenen Audrey Daugerheart aloittama: Keskustelut Huh 8, 2016.

F-Secure is hiring! B2B E-Commerce Manager in Helsinki, apply now!

Jäsenen Audrey Daugerheart aloittama: Keskustelut Maa 24, 2016.

Aikakauslehti opinnoissa

Jäsenen Reijo Nättiaho aloittama: Keskustelut Maa 21, 2016.

Tapahtumat

Ryhmät

Blogiartikkelit

Syksyn SeOppi-lehden mediatiedot julkaistu

Suomen eOppimiskeskus ry:n jäsenlehti…

Jatka

Lähettänyt: Niina Kesämaa, 17. kesäkuu 2016 kello 10:17

Sometu-verkottuneita kiinnostavia tapahtumia loppuvuonna 2015

Voit lisätä oman tapahtumasi Tapahtumat-osioon tai kommentoimalla tätä viestiä. Lähetimme tapahtumista verkostoviestin 23.6.15 ja uusimme viestin elokuussa koulujen alkaessa. Siihen mennessä tulleet täydennykset pääsevät siis laajaan jakeluun.…

Jatka

Lähettänyt: Anne Rongas, 24. kesäkuu 2015 kello 12:57

Taustalla vuosina 2009-2014 AVO-hanke

© 2017   Created by Ville Venäläinen.   Toiminnon tarjoaa

Merkit  |  Ilmoita ongelmasta  |  Palveluehdot